| moderatore | Buonasera a
tutti. Il nostro ospite questa sera è Gianfranco
Madau. |
| moderatore | Gianfranco
Madau diabetologo presso l’U.O. di Diabetologia
dell’AUSL 5 di Oristano. Specializzato in Scienze
dell’Alimentazione. Si occupa di attività fisica e
diabete. Ha organizzato campi scuola per diabetici
di tipo 1 e di tipo 2, adulti, finalizzati alla
pratica di esercizio fisico. Socio fondatore della
sezione ANIAD Sardegna. |
GIANFRANCO MADAU | ciao a tutti vi
auguro una buona serata |
| moderatore | L'argomento di
questa sera è lo sport, l'attività fisica. Con o
senza microinfusore. |
| silvia@ | buonasera al Dott.Gianfranco
Madau che ho avuto più volte il piacere di
incontrare! |
| moderatore | Sport e
glicemie, evidentemente! |
GIANFRANCO MADAU | quanti di voi
praticano attività fisica in modo regolare? |
| moderatore | Come sempre vi
pregherei di cercare di restare il più possibile "on
topic", sull'argomento. Fino alle 22.30 il dott.
Madau sarà con noi, e poi avremo una mezz'ora per i
saluti tra di noi, fino alle 23.00. |
| daniele1989 | ciao a tutti |
| moderatore | Benvenuto a
Daniele1989 |
| daniele1989 | Grazie! ho il diabete da qualche
mese e… sono un grande sportivo |
| moderatore | Daniele,
svolgi attività fisica a livello molto impegnativo?
In che disciplina? |
| daniele1989 | calcio agonistico |
GIANFRANCO MADAU | ciao Daniele fino
all'anno scorso ho allenato una squadra di ragazzi
della tua età |
| moderatore | Il dottor
Madau aspetta le vostre domande ma possiamo
chiedergli di fare una piccola introduzione al tema
di stasera? |
| moderatore | Sport e
diabete sono conciliabili, dottore? |
GIANFRANCO MADAU | ormai è assodato
che l'attività fisica sia uno dei pilastri della
terapia del diabete |
| moderatore | C'è però una
certa differenza tra attività fisica e sport,
soprattutto agonistico. Come dobbiamo "fare sport"
in situazioni in cui bisogna tenere sotto controllo
le glicemie? |
| daniele1989 | Dottore, posso una domanda: mi è
capitato di andare in ipoglicemia, è dipeso dal
fatto che mi ero fatto troppa insulina? ma lo sport
fa bruciare gli zuccheri no? |
GIANFRANCO MADAU | la ipoglicemia
può essere dovuta o a un eccesso di insulina o dalla
intensità dello sforzo |
| daniele1989 | ah appunto |
GIANFRANCO MADAU | a seconda del
tipo di attività, aerobica o anaerobica si consumano
nella prima solo zuccheri nella seconda una miscela
di zuccheri e grassi |
| naid | Sono la mamma di Nadia, la mia
preoccupazione è una ipo mentre sta in piscina senza
accorgersene, è possibile? tenendo conto che nadia
ha solo 13 anni. |
GIANFRANCO MADAU | Potrebbe
capitare. Ma per evitarlo è importante controllare
la glicemia prima di iniziare il nuoto. |
| vanna | Dottore invece è vero che può
succedere che la glicemia si alzi dopo una attività
fisica? |
GIANFRANCO MADAU | La glicemia può
aumentare nel corso di attività stressanti o nel
caso in cui il livello di insulina sia basso. |
| moderatore | Il calcio è
uno sport consigliato o sconsigliato, dottore? |
GIANFRANCO MADAU | Con la dovuta
prudenza oggi possiamo dire che non cè sport che il
diabetico non possa praticare. |
| sandra | Dottore, è vero che c'è
differenza tra attività fisica fatta all'aperto e
quella fatta in ambienti chiusi? |
GIANFRANCO MADAU | La temperatura
dell'ambiente può influire sull'assorbimento
dell'insulina: il caldo accelera l'assorbimento, il
freddo il contrario. |
| naid | Quali dovrebbero essere i valori
prima di iniziare una attivita' sportiva? |
GIANFRANCO MADAU | I valori iniziali
ottimali non esistono, dipendono dall'esperienza che
ognuno fa sul campo. |
| Donata | Secondo lei doc, il micro è
opportuno staccarlo quando si fa dello sport? |
GIANFRANCO MADAU | Non c'è bisogno
di staccare il micro se non si vuole, si può invece
ridurre l'infusione basale del 20-30% |
| loredana60 | Sto facendo una dieta ferrea, sto
dimagrendo perché sono obesa. Ho un lavoro pesante
che attivita fisica posso fare? |
GIANFRANCO MADAU | Per gli obesi, o
per perdere peso in generale, è consigliata una
attività di tipo aerobico (camminare, pedalare,
correre) senza farsi venire l'affanno o a una
frequenza cardiaca pari al 40-60% della massima. |
| vanna | Dottore allora se si ha una
glicemia alta è sconsigliabile praticare sport? |
GIANFRANCO MADAU | Se la glicemia è
superiore a 250 ed è presente chetonuria è meglio
astenersi dallo svolgere il progrramma di attività. |
| Donata | Quindi in teoria se la glicemia è
superiore a 250 non si può praticare sport perché
aumenterebbe la glicemia!! ma se io facessi 1 bolo? |
GIANFRANCO MADAU | È sconsigliata
comunque se c'è chetonuria altrimenti il bolo va
bene. Ma ricordatevi che bisogna tener conto del
grado di insulinizzazione e quindi anche dal tempo
intercorso dall'ultima somministrazione di insulina. |
| sandra | Dottore, quanto tempo deve
trascorrere tra la somministrazione di insulina e
l'inizio di un'attività fisica? |
GIANFRANCO MADAU | Se si è praticata
una insulina rapida (actrapid o humulin r) almeno
tre ore se invece un analogo rapido (humalog o
novorapid) bastano due ore. |
| loredana60 | Leggo dei vocaboli che non
capisco tipo micro… bolo… mi spiegate che vuol dire? |
GIANFRANCO MADAU | Il bolo è la
quantità di insulina che viene praticata prima dei
pasti o nel caso in cui si voglia correggere una
iperglicemia. |
| mattia | Buonasera a tutti. Sono la mamma
di Mattia, ha 11 anni, diabetico da 2 anni. Come
sport fa pallavolo, stasera per esempio, prima di
pallavolo aveva la glicemia a 199. Va bene come
valore glicemico per affrontare due ore di
allenamento? |
| moderatore | Il dottore ha
spiegato che un valore ottimale di glicemia prima di
iniziare a fare sport non esiste. Dipende molto
dall'esperienza personale. In questo senso qual è
l'esperienza di Mattia? Quali sono i valori in
media? |
| mattia | Mattia ha solitamente un buon
valore glicemico |
GIANFRANCO MADAU | Mattia deve
verificare se la sua glicemia in quel momento è in
crescendo perché può significare poca insulina e in
quel caso la prestazione non sarebbe ottimale |
| mattia | In effetti siamo passati alla
LANTUS da 1 mese ed ho verificato che verso sera la
sua glicemia si alza.... "copre" 24 ore. |
| sandra | Dottore, mia figlia al mattino fa
actrapid e, una volta a settimana a scuola ha
educazione fisica alla prima ora di lezione, le
somministro sempre una unità in meno rispetto allo
schema che abbiamo. Va bene? Comunque torna a casa
sempre con glicemie superiori a 200. |
GIANFRANCO MADAU | Se lo sport o
l'attività viene svolta saltuariamente è probabile
che si abbiano iperglicemie… |
| Donata | Mi scusi doc, però diciamo che se
si parte con una glicemia di almeno 150 è possibile
fare dello sport? |
| moderatore | Nei casi in
cui i valori si discostino molto dal normale,
bisogna fare qualcosa? Rimandare l'attività, variare
i dosaggi? |
GIANFRANCO MADAU | Come ho detto se
si trovano chetoni meglio non fare attività fisic.
Occorre piuttosto correggere la chetonuria con
insulina. |
| loredana60 | Allora, dato che io non faccio
insulina ma prendo solo una pasticca di amaryl al
giorno non devo partecipare a questa discussione? |
| moderatore | Assolutamente
no, Loredana60: la discussione è aperta a tutti e
tutti possono chiedere o approfondire |
| silvia@ | Loredana, l'argomento è
interessante e utile anche per chi ha diabete di
tipo 2! |
| breus | Loredana, anche io ho il diabete
di tipo 2 ma partecipo da un po' a queste
discussioni. Sono interessanti anche per noi. |
| loredana60 | Sì infatti silvi@ non sapevo che
sopra i 250 non si deve fare attivita fisica io
facevo il contrario… |
| loredana60 | Non lo sapevo e infatti non
capivo perché dopo due ore di attività la vedevo in
aumento. Ora lo so. |
GIANFRANCO MADAU | Attenzione! Per i
diabetici tipo 2 il discorso è diverso. Per loro
l'attivtà fisica di tipo aerobico fa bene. I
diabetici tipo 2 non hanno chetonuria. |
| mattia | Anche io pensavo (molto tempo fa)
che se la glicemia era alta andava benissimo fare
sport. Mi hanno poi spiegato che se la glicemia è
alta addirittura si può alzare ulteriormente facendo
sforzi. |
| Donata | Mi scusi doc, ma Voi diabetologi
dite di praticare dello sport!! giusto?? ma
praticamente se le glicemie sono alte non va bene!!
e quindi cosa bisogna fare??? |
| moderatore | Che cosa ne
pensa di questa apparente contraddizione, dottore?
Le ricordo anche che c'era in sospeso la questione
chetoni: in presenza di tali sostanze come ci si
deve comportare? |
GIANFRANCO MADAU | Allora: le
persone con diabete di tipo 1 possono fare sport.
Per le persone con diabete di tipo 2 lo sport fa
parte della terapia. Questo non vuol dire che lo
sport debba essere fatto comunque sempre. Avere una
glicemia alta, diciamo sopra i 250 è una condizione
particolare. In questo caso l'esercizio fisico può
essere sconsigliato ma solo in quel momento. |
| TamTam | È normale avere ipoglicemie
ritardate dopo lo svolgimento di attività fisica? |
GIANFRANCO MADAU | Può succedere.
Per evitare che avvenga è consigliabile ridurre la
dose che precede l'attività fisica e la dose della
intermedia. Occorre inoltre supplementare con
zuccheri dopo l'esercizio. |
| TamTam | A me capita spesso
un'iperglicemia subito dopo l'attività fisica,
seguita appunto da un'ipo ritardata. |
GIANFRANCO MADAU | Iperglicemia si
può avere in corso di attività anaerobiche (salti,
sollevamento pesi, 400m ecc.) oppure se il livello
di insulina è basso o in caso di attività
particolarmente stressante. |
| Massimilianof | Mio figlio settimana prossima
mette il micro, in piscina come dobbiamo comportarci
dura circa 1 ora e lui ha 3 anni? grazie. |
GIANFRANCO MADAU | Durante
l'attività in piscina si può scollegare. Controllare
prima la glicemia. |
| pocaontas | Salve, vorrei sapere perché dopo
aver svolto attività fisica la glicemia si alza
invece di abbassarsi. |
| Donata | ma… mi sa che tutte le attività
sportive portano iper!!! |
| TamTam | Sì, ma non posso uscire con 350
dalla palestra... che senso ha andarci allora? |
| Donata | infatti!!! |
GIANFRANCO MADAU | L'esercizio
fisico ha sul lungo termine un effetto benefico
sull'organismo che tutti ben conosciamo. La singola
attività fisica, il fatto che io ora alzo dei pesi o
partecipo a una competizione o faccio una corsa, può
scatenare la reazione di stress che ben conosciamo,
quella che scatta se prendiamo uno spavento, per
capirsi. Per esempio se vado in palestra una volta
ogni tanto o se faccio degli esercizi stressanti
magari la glicemia si alza. Questo non vuol dire che
il principio: 'fare sport fa bene' sia sbagliato. |
| Donata | Sono un po' confusa!!! in teoria
mi era stato detto che l'attività fisica o anche
camminare… se la glicemia è superiore a 250 la fa
alzare!!! se invece è inferiore a 150 la fa
abbassare... è giusto doc?? |
GIANFRANCO MADAU | Nelle attività
aerobiche si ha un consumo più attendibile e
regolare di zuccheri che permette un miglior
controllo della glicemia. |
| moderatore | Per maggiore
chiarezza, dottore, puo' farci un esempio di
attività anaerobica e uno di aerobica? Inoltre: i
muscoli sotto sforzo bruciano zuccheri? |
GIANFRANCO MADAU | Attività
aerobica: corsa, sci di fondo, marcia, ciclismo,
nuoto prolungato in vasca. Anaerobica: 400m. 800m.
corsa ad ostacoli sport di squadra. |
| pocaontas | Vorrei saperne di più sul compito
che ha sull'organismo la protaphane che mi
somministro prima di andare a letto la sera (23.30
cica) |
GIANFRANCO MADAU | La protaphane
serve a controllare la glicemia durante la notte e
negli intervalli tra i pasti. |
| pocaontas | Ma allora perché se vado a letto
con 130-150 la mattina arrivo anche a 350?????? |
| TamTam | Se al mattino a digiuno arrivi
così alta al 90% è un'ipo notturna |
| pocaontas | Come posso fare per regolare il
dosaggio di protaphane? Devo aumentare o diminuire? |
| naid | Controlla i valori all'una di
notte |
| TamTam | e parlane con il tuo diabetologo
;-) |
| Massimilianof | Quanti zuccheri brucia il muscolo
durante l'attività fisica? e perché non li brucia
sempre? |
GIANFRANCO MADAU | Dipende
dall'intensità dell'attività fisica. Lo zucchero,
per poter entrare nelle cellule, ha bisogno
dell'insulina. Senza insulina il muscolo, esaurite
le scorte di zucchero, cosuma grassi. |
| TamTam | Qual è il modo migliore per
tenere sotto controllo la glicemia in caso di
attività anaerobiche? |
| MIRIAM | Sera Doc... solo una domanda...
tutti gli altri mi hanno risposto in modo evasivo ma
l'argomento di stasera è mirato allo sport e quindi
le chiedo.... amo la boxe ma vorrei fare solo il
sacco. Da un anno i miei valori vanno min 60 a max
100, glicata 5,5 no micro ma ipoglicemizzanti. Le
chiedo... posso fare sacco in modo non cruento? |
GIANFRANCO MADAU | Puoi fare
tranquillamente il sacco. |
| pocaontas | Ma se faccio sport di pomeriggio
cosa devo mangiare a pranzo? |
GIANFRANCO MADAU | Prima di attivtà
fisica programmata è meglio consumare zuccheri
complessi e se l'attivtà dura per più di 1 ora è
opportuno supplementare con zuccheri complessi anche
durante l'attività. |
| Donata | Mi scusi doc,quali sono gli
zuccheri complessi?? |
GIANFRANCO MADAU | Gli zuccheri
complessi sono quelli presenti nella pasta, nel
riso, nei legumi, nel pane, nei cereali in genere.
|
| TamTam | Come fare a regolarsi in caso di
attività anaerobiche? |
GIANFRANCO MADAU | In caso di
attività anaerobiche partire con glicemie sui 150 e
comunque controllarsi durante l'attivtà. È
importante controllarsi la glicemia prima durante e
dopo. Segnarsi tutto per imparare! |
| Massimilianof | Lo sport abbassa la glicemia in
che modo? |
GIANFRANCO MADAU | Lo sport abbassa
la glicemia a breve termine perché consuma gli
zuccheri presenti nel sangue, a medio e lungo
termine perche rende il corpo più sensibile
all'insulina. |
| pocaontas | Ci sono sport che non possiamo
fare? |
GIANFRANCO MADAU | Ho già detto che
in generale non c'è sport sconsigliato. Più
gestibili sono quelli di tipo aerobico. Bisogna
avere conoscenza di se stessi e della propria
glicemia in base allo sport praticato. |
| moderatore | È comunque
opportuno non praticare alcuna attività se la
glicemia supera quota 250? |
GIANFRANCO MADAU | Se supera 250 e
se è presente chetonuria. |
| moderatore | Siamo, è il
caso di dirlo, al 90° minuto. Sono arrivate le
22:30. Ringraziamo il dottor Gianfranco Madau per
aver partecipato a questa concitata chat aiutandoci
a capire le regole e i piccoli paradossi
dell'attività fisica e della glicemia. |
prego grazie a te, ma purtroppo negli ultimi anni non ho potuto aggiornarlo spesso.